частная обсерватория ([info]lazy_fox) wrote,
@ 2008-11-22 16:50:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
психолингвистика (диктаторское)
Если вы говорите приятелю, что «собираетесь учить английский язык», ваш приятель прекрасно понимает, что английский вы не учите и нет никаких гарантий, что вообще когда-нибудь будете учить. «Русское “собираться”, — поясняет Шмелев, — это такая важная идея, состоящая в том, что, прежде чем что-то сделать, человек должен мобилизовать внутренние ресурсы». Вроде бы нет особенной разницы между «планированием» и, допустим, «намерением». Однако совершенно невозможно представить, что мы планировали— планировали, да так и не запланировали. А вот если мы «собирались» что-то сделать, это вполне могло произойти.

«Мы очень естественно можем сказать, что человек “собирался” что-то сделать, но так и “не собрался”, — говорит Шмелев. — А уж если человек “собрался”, то он, считай, почти уже “сделал”». То есть процесс «собирания» по-русски гораздо более существенная часть действия, чем оно само. Возможно, предполагают лингвисты, это связано с нашими большими пространствами. Не случайно же, готовясь к отъезду, мы именно «собираем» вещи. Англичане и французы, например, их «пакуют». Мы, конечно, их тоже пакуем, но языку важнее, чтобы все было «собрано», а уж упаковать-то мы сумеем.


* * *
...Каждый язык обращает наше внимание именно на выделяемые им аспекты реальности. В английском — с десяток времен, в турецком — разные глагольные формы в зависимости от того, видел человек описываемое событие или только слышал о нем, в некоторых африканских языках — разные суффиксы для определения стоящих (сюда относятся, в частности, мужчины), сидящих (включая женщин) и лежащих вещей.

Похоже, что язык влияет прежде всего на восприятие абстракций. Вот, например, время. Мы представляем его не столько на основе чувственного опыта, сколько на основе языковых данных. Язык подсказывает нам, что время — это ресурс, подобный деньгам, его можно «тратить», «терять», «выигрывать» и т. п. Язык побуждает нас считать, что время движется слева направо. Но у китайцев, пишущих сверху вниз, прошлое — вверху, а будущее — внизу (так и говорят: «месяцем выше», «неделей ниже»).


* * *
Если бы я проводила диктаторскую языковую реформу, то кроме слова "задушевный", которое я ненавижу просто так, я запретила бы еще слова "настроение", "лениться", "должен/должна" и "яжеговорил(а)".
По-моему, они создают излишние абстракции.

А вы бы что запретили?


(Post a new comment)


[info]domi_nic
2008-11-22 02:08 pm UTC (link)
Я бы запретила многим людям говорить вообще, остальным - использовать выражение "воттывместотогочтобы", а также слово "довлеть" и производные, потому что их все равно никто не употребляет правильно.

Еще мне хочется запретить какое-то слово типа "аутбоардинговый", но я не уверена, что оно звучит именно так. Когда я найду и уточню эту гадость, я непременно ее запрещу.

(Reply to this) (Thread)


[info]lazy_fox
2008-11-22 02:16 pm UTC (link)
Это то же, что аутсорсинговый, или другое?
Я бы еще запретила "инспирирован" в значении "вдохновлен" (наши аффтары почему-то очень любят), и еще коучеринг.

>> воттывместотогочтобы

я бы как раз этим и запретила разговаривать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]domi_nic, 2008-11-22 03:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]solveig_l, 2008-11-22 06:15 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lazy_fox, 2008-11-22 06:20 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]domi_nic, 2008-11-22 07:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]solveig_l, 2008-11-22 08:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]domi_nic, 2008-11-22 08:36 pm UTC (Expand)

[info]livelight
2008-11-22 07:02 pm UTC (link)
А какие есть у слова outboard как прилагательного адекватные русские переводы? Мне вот ничего в голову не приходит. Слово "забортный" хорошо для воды или воздуха, а вот для какой-нибудь детали оборудования самолёта - не звучит.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]lazy_fox, 2008-11-22 07:21 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]domi_nic, 2008-11-22 08:04 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]livelight, 2008-11-22 08:12 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]domi_nic, 2008-11-22 08:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]livelight, 2008-11-22 08:44 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]domi_nic, 2008-11-22 09:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]livelight, 2008-11-23 08:22 am UTC (Expand)

[info]s0no
2008-11-22 02:21 pm UTC (link)
Слово "лениться" я бы однозначно оставила. Ничуть не абстракция. Очень его люблю. Для меня оно наполнено ароматом и вкусом, как для некоторых слово "кофе". Иногда в ответ на вопрос о том, что я сейчас делаю, я отвечаю просто: "Ленюсь". Для меня это целый ритуал. К сожалению, редко имеющий место быть.

(Reply to this) (Thread)


[info]lazy_fox
2008-11-22 02:26 pm UTC (link)
Дело в том, что я настолько люблю такое времяпрепровождение (в сочетании с кофе и субботним утром), что мне обидно называть его словом, имеющим негативный (на мой вкус) оттенок... :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]s0no, 2008-11-22 02:34 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lazy_fox, 2008-11-22 02:38 pm UTC (Expand)

[info]laughing_magpie
2008-11-22 02:35 pm UTC (link)
я бы запретила суффикс К при преобразовании имен собственных (Ленка, Сашка, Лёшка)...
слово "договор" и "позвонит", чтобы ударение не путали, достали...
ещё подумаю...

(Reply to this) (Thread)


[info]lazy_fox
2008-11-22 02:39 pm UTC (link)
Суффикс туда же. У нас одна сотрудница почему-то называла так коллег-сверстниц. Как в школе, ей-богу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]silvermar, 2008-11-23 09:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lazy_fox, 2008-11-23 09:35 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]silvermar, 2008-11-23 09:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lazy_fox, 2008-11-23 09:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]silvermar, 2008-11-23 10:22 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lazy_fox, 2008-11-23 10:34 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]silvermar, 2008-11-24 05:20 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]livelight, 2008-11-24 12:19 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]cunning_cat, 2008-11-24 09:59 am UTC (Expand)
список пополняется)))
[info]laughing_magpie
2008-11-22 05:40 pm UTC (link)
"кушать"...
за слово "формально" скоро буду отрубать по фаланге...

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: список пополняется))) - [info]lazy_fox, 2008-11-22 05:47 pm UTC (Expand)
Re: список пополняется))) - [info]solveig_l, 2008-11-22 06:24 pm UTC (Expand)

[info]vdox_vydox
2008-11-22 02:51 pm UTC (link)
реалии, регалии и что-нибудь из высшей математики

(Reply to this)


[info]matabuba
2008-11-22 03:08 pm UTC (link)
Букву "Ы". Звука-то такого твёрдого варварского давно нет! Буква больше для ёрничания.

(Reply to this) (Thread)


[info]lazy_fox
2008-11-22 03:31 pm UTC (link)
Что - и жи-ши - с ы?!!

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]matabuba, 2008-11-22 03:52 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]matabuba, 2008-11-22 04:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lazy_fox, 2008-11-22 05:21 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]matabuba, 2008-11-22 05:43 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lazy_fox, 2008-11-22 05:20 pm UTC (Expand)

[info]solveig_l
2008-11-22 03:17 pm UTC (link)
Запретила бы употреблять направо и налево уменьшительные формы слов - "колбаска", "хлебушек" и т.п. Запретила бы слово "вкусный" в любом значении, кроме гастрономического. А за "фотки" и прочее подобное вообще бы ссылала в открытый космос. Без скафандра.
А, еще "реновированный" бы запретила. Под страхом смертной казни.
И это я еще не разворачивалась, это так, самое первое, что пришло в голову...

(Reply to this) (Thread)


[info]domi_nic
2008-11-22 03:58 pm UTC (link)
Кстати, какое слово ты предлагаешь ввести вместо "фотки"?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]solveig_l, 2008-11-22 06:22 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]domi_nic, 2008-11-22 08:45 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]s0no, 2008-11-22 07:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]domi_nic, 2008-11-22 08:44 pm UTC (Expand)

[info]livelight
2008-11-22 05:02 pm UTC (link)
> Запретила бы слово "вкусный" в любом значении, кроме гастрономического.

Это что за подавление густаторов? =8-0
Ишь, развелось тут дигиталов (предполагаю наугад, исходя из выражения "направо и налево"), вкусно смачно плюнуть некуда!

Вот вечно был людям запретить формы речи и мышления тех, кто не как они, вместо того, чтобы попытаться освоить и их тоже. Проще запретить непонятную, а потому пугающую часть мира, чем попробовать (тоже, кстати, оттуда же термин в значительной степени) её понять :(

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]lazy_fox, 2008-11-22 05:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]livelight, 2008-11-22 05:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lazy_fox, 2008-11-22 06:12 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]livelight, 2008-11-22 06:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lazy_fox, 2008-11-22 07:22 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]solveig_l, 2008-11-22 06:20 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]livelight, 2008-11-22 06:50 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]domi_nic, 2008-11-22 08:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]livelight, 2008-11-23 08:33 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]livelight, 2008-11-23 06:22 pm UTC (Expand)

[info]lazy_fox
2008-11-22 05:02 pm UTC (link)
Вкусный - целиком и полностью поддерживаю. Бррр.

(Reply to this) (Parent)


[info]ryzhaya_lysaya
2008-11-22 03:29 pm UTC (link)
ничего низя запрещать.
я так щетаю.
пусть всио будет. в том числе диктаторы (: Особенно такие как ты (:

пысы. "Сумерки" конечно же романтишная до придурковатости проамериканская сказко про любоф... НО мать твою так, как же мне оно понравилось! Там такой героический мальчик... ах... ну и вампиры вегетарианцы канечна же. И экшн. Короче это лучшее что я за посл. время видела в кине. но моё мнение, субъективно и вообще я сказкоголик. так что думай сама (:

(Reply to this) (Thread)


[info]lazy_fox
2008-11-22 05:40 pm UTC (link)
(подозрительно) лучше "Интервью с вампиром"?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]ryzhaya_lysaya, 2008-11-22 07:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lazy_fox, 2008-11-22 07:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ryzhaya_lysaya, 2008-11-22 07:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lazy_fox, 2008-11-22 07:46 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ryzhaya_lysaya, 2008-11-22 10:29 pm UTC (Expand)

[info]some_of_it
2008-11-22 03:31 pm UTC (link)
За "Приветик" и "спасибки" - вышку. И за все уменьшительные формы не к месту.

а так же запретить коверкать слова - вместо "шекель" - "шмекель" например, или заменять (весьма неуклюже) на фонетической основе - фотошоп - фотожабой ну и в таком же духе

А в английском очень не переношу производные с новым корнем Web- -- webinar, webnary

(Reply to this) (Thread)


[info]lazy_fox
2008-11-22 05:54 pm UTC (link)
"вебинар" и в "русском" уже есть, оказывается.
Но это просто неуклюжая попытка придумать слово для нового явления, а вот "спасибки" это действительно гадость... Особенно когда подростковым интернет-сленгом пользуются взрослые люди.

(Reply to this) (Parent)


[info]livelight
2008-11-22 04:55 pm UTC (link)
Запретить-то можно что угодно, но технология уже веками обкатана: люди взамен сочиняют эвфемизмы. :)

Кстати, доводилось вам читать про племя пирраха и его язык?

(Reply to this) (Thread)


[info]lazy_fox
2008-11-22 05:24 pm UTC (link)
Да.

(Reply to this) (Parent)


[info]friend_horatio
2008-11-22 04:59 pm UTC (link)
я запретила говорить "как мне плохо". в своей семье.

(Reply to this) (Thread)


[info]lazy_fox
2008-11-22 05:45 pm UTC (link)
Мне кажется достойным уважения, когда кроме как в семье это больше нигде не говорится.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]friend_horatio, 2008-11-22 07:28 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lazy_fox, 2008-11-22 07:43 pm UTC (Expand)

[info]crimson_admiral
2008-11-22 07:54 pm UTC (link)
Я бв запретила слово толерантность - есть же прекрасное и куда более емкое слово терпимость. Пусть терпят!

(Reply to this)


[info]cute_n_gorgeous
2008-11-23 03:37 pm UTC (link)
;) это не психолингвистика, это лингвокультурология :))) №)))

(Reply to this) (Thread)

юзерпик прекраснейший!
[info]lazy_fox
2008-11-23 09:43 pm UTC (link)
верю, специалист :)) А вот скажи еще такую вещь: гипотеза Сепира — Уорфа (я про нее сейчас главу из книжки перевожу) - это сейчас считается сильно спорным или не сильно?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: юзерпик прекраснейший! - [info]cute_n_gorgeous, 2008-11-24 05:39 pm UTC (Expand)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…